مدیر انجمن: rosa_127
هر دو در کنار هممحسن نوشته شده: اصولا به نظر شما در شرایط فعلی جامعه ما, یادگیری ابزار البته به صورت حرفه ای ارجحیت داره یا داشتن مدرک بالاتر؟
واسه تابستون بگيره و تلف نكنه 
) این سئوال منم هست؟؟؟؟؟؟محسن نوشته شده:
حالا اینجا یه سوال از دوستانی که هدف اصلیشون شرکت در آزمون ارشده دارم:
به نظر شما کسی که مدرک ارشد داره, چه زمینه های کاری یا ظرفیت هایی برای آینده داره که یک فرد با مدرک کارشناسی نداره؟
فکر می کنم جواب این سئوال توی تصمیم گیری خیلی موثره...در بازار كار آزاد چيزي كه بيش از پيش مهمه مهارت هستش!
خیلی موافق نیستم. چون مدرک خیلی جاها به درد کار آزاد هم میخوره.و چيزي به اسم مدرك (حتي ميشه گفت "اصلا") معني نداره!! پس كسي كه مي خواد كار آزاد انجام بده به نظر من حتي يك مدرك فوق ديپلم هم واسش زياديه!!!
من هم زیاد شنیدم. یکی از اقوام ما هم تقریبا این وضعیت رو داشت. چون با مدرک فوق دیپلم از لیسانس ها بیشتر حقوق میگرفت.ممكنه شما بارها ديده باشيد كه در يك شركتِ حتي معتبر يك سري افراد با مدارك بالاتر زير دست كساني كار ميكنن كه مدرك هاي خيلي پايين تري داشته باشن!!
به نظر من هم کاملا درستهمطمئنا اينجا چيزي به نام تبعيض وجود نداره!! چونكه بازار كار آزاد اين امكانات رو در اختيار افراد مختلف (با هر حرفه اي) قرار ميده تا با هم رقابت كنن!
نه. این رو قبول ندارم.تازه بازار كار آزاد امروز طوريه كه واسه يك فوق ليسانس كامپيوتر واقعا افت داره كه بره و وارد بازار كار آزاد شه!! چراكه همونطور كه مي بينيم كساني امروزه وارد بازار كار آزاد كامپيوتر شدن كه مهارت زيادي در اين زمينه ندارن!!
فکر نمیکنم کسانی که اینطوری وارده بازار کار میشن خیلی پیشرفت کنن (البته امیدوارم که دوستتون موفق بشه) چون پایش رو ندارن. متاسفانه جامعه ما اینطوریه که بعضیا فکر میکنن که نرم افزار همون برنامه نویسیه.من خودم يادمه دوستي داشتم كه رشتش برق بود و يه روز ديدم كه يه كتاب دلفي دستش گرفته!! وقتي ازش موضوع رو پرسيدم گفت كه آشنامون رئيس فلان بخشه و بهم گفته بيا واسمون برنامه بنويس. منم رفتم اينو خريدم تا برنامه نويس شم!
ببين محسن جان منم تا حدودي با تصورات و نظرات واقعا ارزشمندت موافقم. ولي متاسفانه شما الان نمونه هاي خاصي رو مثال زديد. مثلا اگه بخوايم همين مثال شما رو دنبال كنيم بايد ديد كه زمينه كاري يك دكتراي كامپيوتر در يك شركت كامپيوتري چيه؟ كاملا واضحه كه هرچقدر هم ما وسعت يك شركت كامپيوتري رو بزرگ فرض كنيم به نظر من يك دكتراي كامپيوتر (لااقل در ايران) نمي تونه نقش واقعا مفيدي رو در اون شركت ايفا كنه!! همه ما مي دونيم كه وقتي يك نفر مثلا دكتراي نرم افزار رو مي گيره ديگه نبايد بياد و كد بنويسه!! چراكه كدنويسي رو هركسي (نه هركسي - در جواب حركت احمقانه دوستم) مي تونه انجام بده و وظيفه يه دكتراي نرم افزار بيشتر روي اصول طراحي نرم افزار هستش، نه نوشتن كد نرم افزار!! تا اينجا فقط خواستم وظايف يك دكتراي نرم افزار رو مثال زده باشم! و امااز نظر من کار در یک شرکت کامپیوتری , یا تاسیس همچین شرکتی یک کار آزاد محسوب میشه. و استخدام در ادارات دولتی یک نمونه از کار غیر آزاده.
اگه تعریف شما این نبوده که هیچ
ولی اگه تعریفت همینه, باید بگم که جالبه که کاملا عکس عقیده تو رو دارم.
اتفاقا تصور من اینه که خیلی از کسانی که شرکت های نرم افزاری رو تاسیس میکنن و یا در شرکت های معتبر خصوصی کار میکنن در زمینه شغلشون کاملا متخصص هستن و مدرک ارشد یا دکترا دارن.( نمونه اش چند تا از اساتید ما در دانشگاه) و خیلی (نه همه) از کسانی که کار غیر آزاد (دولتی) دارن فاقد تخصص بالا هستن.
درسته.........ولی به نظرم این مثال هایی که زدم, بیشتر در عرفه رشته ما مطرحه.ببين محسن جان منم تا حدودي با تصورات و نظرات واقعا ارزشمندت موافقم. ولي متاسفانه شما الان نمونه هاي خاصي رو مثال زديد.
فکر کنم تفاوت نظرمون همین جاست.مثلا اگه بخوايم همين مثال شما رو دنبال كنيم بايد ديد كه زمينه كاري يك دكتراي كامپيوتر در يك شركت كامپيوتري چيه؟ كاملا واضحه كه هرچقدر هم ما وسعت يك شركت كامپيوتري رو بزرگ فرض كنيم به نظر من يك دكتراي كامپيوتر (لااقل در ايران) نمي تونه نقش واقعا مفيدي رو در اون شركت ايفا كنه!!
در مورده پروژه های تجاری, به نظر من هم کاملا درسته.همه ما مي دونيم كه وقتي يك نفر مثلا دكتراي نرم افزار رو مي گيره ديگه نبايد بياد و كد بنويسه!!
كدنويسي رو هركسي (نه هركسي - در جواب حركت احمقانه دوستم) مي تونه انجام بده و وظيفه يه دكتراي نرم افزار بيشتر روي اصول طراحي نرم افزار هستش، نه نوشتن كد نرم افزار!!
کار آزاد داریم تا آزاد. اگه شرکت بدرد بخوری باشه, به نظر من که حتما میتونه موفق بشه. ولی اگه سطح اون شرکت پایین باشه, نه.آيا با وجود چنين سيستمي در كشور يك دكتراي كامپيوتر در كار آزاد ميتونه موفق باشه؟
به نظرم حساب سخت افزار از نرم افزار در زمینه پیدا کردن شغل کاملا جداست ( در کشور ما)البته واضحه كه من مثال دكتراي نرم افزار رو پيش كشيدم. ميتونستم يك دكتراي سخت افزار و يا هر گرايش ديگه اي رو هم مثال بزنم!!
سوال دومم از شما اينه كه به نظر شما زمينه كاري يك دكتراي سخت افزار در كار آزاد در اين كشور چي مي تونه باشه؟
در تایید حرف شما اینو بگم که تو کشوری مثل آمریکا یا کانادا حقوق یه کدنویس چیزی در حدود 4000 دلاره و در عوض حقوق یه تحلیلگر سیستم حدودا 16000 دلاره!محسن نوشته شده: یادمه که یکی از استادامون که فارق التحصیل علم و صنعت بود میگفت که به عنوان یک طراح نرم افزار کار میکنه و کاری با کد نویسی نداره. (در ضمن میگفت حقوقش هم از اونها بیشتره).
آقا محسن عزيز مطمئن باش من نگفتم كه كار دولتي به كار آزاد ارجعيت داره!!به نظر شما در کشور ما یک دکترای نرم افزار, در یک کار دولتی چقدر میتونه موفق بشه؟
اين درسته ولي در آمريكا و كانادا. البته منظور من نقض اين صحبت نيست!! منظورم تفاوت ما با اين كشورهاست!! همه شما ميدونيد كه در كشور ما سعي ميشه كه هميشه عكس قانون هاي رسمي دنيا برخورد بشه!! مثلا همين تغيير ساعت كشور!! چونكه اين ايده مال آمريكا بوده مسئولين ما خواستن كه اونو نقضش كنن!! ولي همه ما ديديم كه آخرش حرف آمريكا به كرسي نشست!!! بله دوستان اينه نتيجه يك كارشناسي خوبدر تایید حرف شما اینو بگم که تو کشوری مثل آمریکا یا کانادا حقوق یه کدنویس چیزی در حدود 4000 دلاره و در عوض حقوق یه تحلیلگر سیستم حدودا 16000 دلاره!
